Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Событийный календарь
Подписка на рассылку

Форум

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календаре ...  Выбрать дату в календаре

Страницы: 1
Стоянки
По-моему, Людмила не совсем правильно понимает ситуацию и слишком близко к сердцу принимает проблемы водителей. В принципе стоянки - это проблема не гидов, а водителей. Соответственно это водители должны теребить свое руководство по поводу того, где им стоять, а те, в свою очередь, должны выходить на Комитет по туризму. Я искренне не понимаю, почему нужно вешать на гидов чужие проблемы - на нас и так достаточно много чего висит, все проблемы и так приходится в конечном счете утрясать нам. Давайте еще повесим себе на шею проблемы водил, будем платить за них штрафы во время операции "автобус" (надеюсь, что у Людмилы информация об этом из первых рук). А водилы пусть решают за нас наши трудности с Кремлем, выслушивают жалобы туристов и пр.
Новости Александровского сада, снос старых и появление новых памятников
Не знаю как там насчет "ПРОРОДИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА", а цитата из 12 стульев" вспоминается сразу:
_ А-а-а! - сказал Ипполит Матвеевич, леденея. - Властью рабочих и крестьян?
-Да-а-а-с!
-М-м-м...Так, может быть, вы, святой отец, партийный?
ОБ ИТОГАХ XVII КОНФЕРЕНЦИИ АГПЭиТМ И НЕ ТОЛЬКО…
Очень жаль, что мы так и не пришли с Вами к единому мнению.
Насколько я понял, Ваше, Светлана, неприятие нынешней ситуации в Кремле носит все-таки больше эмоциональный, нежели практический характер, а против эмоций логические аргументы, увы, бессильны. Тут нужны эмоциональные способы воздействия.
Вон, посмотрите, например, как Марцев не приводит ни одного аргумента (не считать же таковым сомнительный анекдот) в свою пользу, а способен лишь опять прибегнуть к тому, что он неплохо умеет, да еще обвинять в этом (лжи) других. История-то его может и рассудит, правда, боюсь, что для Истории он слишком ничтожная величина, ради которой стоило бы затевать судебное разбирательство.
Кстати, о законности и незаконности действий Кремля – если Вы знаете, какую статью и какого закона он нарушает своими действиями - поделитесь.
А письмо, ссылку на которое Вы даете, так его прочитал мой знакомый юрист (поверьте, очень неплохой) и сказал, что ссылки на нарушаемые статьи звучат неплохо, но судебной перспективы практически не имеют.
С уважением.
ОБ ИТОГАХ XVII КОНФЕРЕНЦИИ АГПЭиТМ И НЕ ТОЛЬКО…
Светлана!
Забыл еще ответить на Ваше высказывание от 26.02.2012 03:47:19

«Имеем явный и резонный протест активных независимых гидов против "нововведений" Кремля в сфере экскурсоведения»

Таких независимых гидов, судя по голосованию за кандидатуру Марцева, который возглавил это протестное движение (как сейчас модно выражаться, а также посчитал голоса, отданные за него, в стиле волшебника Чурова: увеличив их до 1/3) было около 3% членов АГПЭиТМ (19 из 520 присутствующих).

Ознакомиться с протоколом голосования Вы можете в офисе АГПЭиТМ
ОБ ИТОГАХ XVII КОНФЕРЕНЦИИ АГПЭиТМ И НЕ ТОЛЬКО…
Уважаемая Светлана!
С большим удовольствием прочитал Ваш ответ.
Прежде всего, разрешите поблагодарить Вас за проявленные Вами, несмотря на некоторые несовпадения в наших позициях, тактичность и вежливую изысканность стиля и тона. С Вами очень приятно вести дискуссию, потому что в отличие от некоторых наших коллег, которые при признаках малейшего несогласия с ними сразу срываются на истерические ноты (вспомните конференцию), Вы очень спокойно ставите грамотные вопросы, затрагивающие самую суть проблемы. А на такие вопросы и отвечать легко и приятно.
Попробую ответить так, чтобы убедить Вас в своем понимании ситуации.
Так вот:
1. Меня (повторюсь) нисколько не унижает, что в Кремле (а был я там в последний раз сразу после конференции, 20.2) мне дали местного экскурсовода. Спешу Вас уверить, что в процессе экскурсии было проявлено взаимное уважение и взаимопонимание ситуации. У меня также не сложилось впечатления, что экскурсовод, сопровождавший меня, чувствовала себя «по–дурацки». Поймите, Светлана, что администрация музеев Кремля, в общем-то, тоже занимается этим не от хорошей жизни. Там, как и во всех ГУПах, до сих пор есть план по доходам (или как он там называется), от которого зависят премии сотрудников. Исходя из практически полного отсутствия посетителей Кремля поздней осенью, зимой и ранней весной (с Вашего позволения, сошлюсь опять-таки на свою вышеуказанную экскурсию: кроме моих туристов там было еще от силы человек 10 – 12), Кремль, вполне естественно, ищет способы свой план выполнить. (Ибо, как гласит изречение последних лет: «В России сейчас что бы ни говорили и ни делали, в конечном итоге все сводится к деньгам» - печально, но, к сожалению, реально). Когда же начнется сезон (а, скорее всего, уже начиная с пасхального заезда), приток посетителей увеличится и необходимости усложнять нам жизнь, будем надеяться, отпадет. Именно поэтому, Светлана, я и считаю, что не следует форсировать события, делать преждевременные выводы и поспешные и необдуманные телодвижения. Кроме того, играет свою роль и фактор монопольного положения музеев Кремля на «музейном рынке Москвы» (понимаю, что выражение нелепое, но…), которое в совокупности со статусом резиденции Президента РФ также нельзя скидывать со счетов.
2. Лавра, естественно, не берет плату с испанских гидов за аккредитацию (Кордовская мечеть, не знаю, не интересовался), как не берет ее и с нас. Кремль – берет оплату раз в 5 лет за курсы повышения квалификации, однако НЕ ЛИШАЕТ ПРАВА (Вы, очевидно, не совсем правильно разобрались в ситуации) работать на своей территории, а всего лишь ставит нам в сопровождение местного гида. И, если, по Вашему мнению, местные гиды в Кремле нечестно отрабатывают свое время (я Вас правильно понял?), то это их проблема, как и то, что турфирмы ОБЯЗЫВАЮТ платить лишнее за кремлевского экскурсовода – это проблема фирм. Первые (кремлевские экскурсоводы) в знак своего несогласия могут уволиться, турфирмы - не подписывать договоры с Кремлем и заменить эту экскурсию на другую. Пока ни те, ни другие подобного не делают – вероятно, ситуация их устраивает. Почему же Вы считаете, что решение проблем кремлевских экскурсоводов и турфирм должна возложить на свои плечи наша Ассоциация??? Очень хочу надеяться, Светлана, что вы не будете продолжать считать меня циником, если я повторю, что в деньгах в данной ситуации гиды не теряют (это, поверьте, вопрос, волнующий большинство наших коллег, ради которых, в конечном счете, и работает правление АГП). Поняв это, никто и не стал на конференции поддерживать кандидатуру Марцева (простите, что вновь поневоле вынужден коснуться темы, которую Вы предпочли оставить за скобками). Согласитесь, что некоторая логика в моих рассуждениях, как я считаю, присутствует.
3. И, наконец, по поводу битвы зонтиками. Вы, может быть, не отслеживали ситуацию, с которой я, работая в правлении, знаком не понаслышке. Не желая ни в коей мере Вам противоречить, я, тем не менее, вынужден возразить: Ассоциация применила все возможности, которыми она располагала, дабы разрешить ситуацию. Проблема в том, что Устав АГП в момент ее основания, не предвидел возможности подобного фрондерства и деятельности, направленной во вред Ассоциации со стороны как отдельных гидов, так и гидов, работающих в ее правлении. Именно поэтому не было возможности разобраться с теми «паршивыми овцами», как сейчас нет возможности нейтрализовать людей, приносящих своей деятельностью вред всему сообществу гидов (имен, согласно Вашему пожеланию, не упоминаю). Лично я, например, согласен с Вами и считаю, что гидов, тайно или явно вредящих ассоциации следует исключать из ее рядов и лишать лицензий. Беда в том, что большинство гидов в правлении - это люди вменяемые и деликатные, поэтому они и проигрывают в дискуссиях с нахрапистыми горлопанами.

В завершение еще раз хотел бы пригласить Вас на заседание правления 29.2. На мой взгляд, продуктивность (в которой Вы почему-то сомневаетесь) дискуссии не зависит от желания участников настоять на своем любыми средствами, а состоит в том, чтобы учитывая логику ситуации, понять, что следует делать и выработать соответствующую стратегию действий, идущую на пользу всем нам. Насколько я понял, у Вас есть искренне желание разобраться в сути вопроса и при этом у Вас есть свои идеи – и это прекрасно, так как часто все ограничивается лишь деструктивной критикой. Приходите, изложите свои предложения, внесите свой вклад в разрешение ситуации. Мы много говорим о том, что гиды вспоминают об Ассоциации только тогда, когда приходит время платить членские взносы. Это не так. Мы всегда ждем Ваших предложений и рады Вашему участию в деятельности АГПЭиТМ.

Спасибо, что у Вас хватило терпения дочитать до конца.
С уважением.
Виталий.
ОБ ИТОГАХ XVII КОНФЕРЕНЦИИ АГПЭиТМ И НЕ ТОЛЬКО…
Ради чести пообщаться со Светланой Максимовой, которой ТАК «за державу обидно», что сидит она бедная за компьютером до 4-х утра и защищает репутацию России, я решил даже зарегистрироваться на форуме.
Уважаемая Светлана! Вы, судя по всему, очень недавно как работаете гидом, так и состоите в нашей ассоциации, поскольку даже не знаете ее точного названия (АГиП – это все что угодно, только не аббревиатура Ассоциации Гидов-Переводчиков, Экскурсоводов и Турменеджеров = АГПЭиТМ, до этого АГП). Вероятно, именно в этом следует искать причину того, что Вы поддались на внешне притягательные, но лишенные смысла лозунги Марцева, который на пустом месте раздувает эту истерию, исключительно как подпорку для своих амбиций. Он не первый, и, к сожалению, скорее всего, не последний из тех, кто, использую подобные поводы, стремится заработать дешевую популярность.
Нововведения в Кремле начались уже давно и кампания Марцева - это лишь ее отголоски. И каждый раз эти нововведения фиксируются в договорах, которые администрация музеев Кремля подписывает с турфирмами, а не с АГПЭиТМ. Да, конечно, этим музеи Кремля ограничивают возможность продажи туристам экскурсий в Кремле и проведения их гидами НАПРЯМУЮ, а не через турфирмы, что, по-видимому, и затрагивает личные интересы Марцева. Поэтому для большинства гидов, работающих через фирмы, кроме небольшого по времени ожидания кремлевского экскурсовода это, в принципе, пока ничем не грозит.
А насчет, якобы, цинизма, так я искренне не вижу в чем здесь унижение для гида. Эта практика, кстати, распространена во многих странах, когда с группой работает основной гид, а в некоторых музеях на экскурсии приходит и местный. Лично я с этим сталкивался на Кубе, в Испании, в Китае, на Мальте, в Индии, в Израиле, в Греции… В Испании, например, в Кордове, экскурсию по городу вел один гид, а экскурсию в знаменитой мечети (Кордовский аналог нашего Кремля) – местный. Это национальная специфика туриндустрии каждой страны; туристам, которых я сопровождал, это было совершенно фиолетово. Не заметил я и того, чтобы это каким-то образом было УНИЗИТЕЛЬНО для гидов - наших коллег из разных стран. Да и чего ходить далеко за примером, если в Сергиевом Посаде (где Вы, надо полагать, неоднократно бывали) уже более 10 лет действует такая же система: группу сопровождает местный гид – и ничего, все нормально работают. Так вот, Светлана, объясните мне, темному, в чем Вы видите здесь непоправимый ущерб для репутации России?
А когда гиды, проводившие частные экскурсии в Кремле (что администрация музеев Кремля прикрыла лет 6-7 назад), в драке из-за клиентов молотили у Кутафьей башни прямо на глазах у изумленной очереди иностранных туристов друг друга зонтиками по башке – это, очевидно, неизмеримо ПОВЫШАЛО престиж страны и ее гидов в глазах всего мира.

P.S. И отдельно – об авторе статьи «ОБ ИТОГАХ…». Поверьте мне, Светлана, что мой текст Вам, может, и показался неприличным, однако это всего лишь логичное следствие того, что пишет Марцев про себя и про итоги голосования. Согласитесь, что не пристало соблюдать политес с людьми, которые беззастенчиво лгут, с ними надо общаться на том языке, который они понимают, что я сделал. Поверьте, что с порядочными людьми, я общаюсь совсем в другом тоне. Что же до эмоциональности – Вы слишком переоцениваете Марцева: это не та личность, которая у Вашего покорного слуги может вызывать какие-либо эмоции. И в то же время я против того, чтобы он, будучи неспособным просчитать ситуацию хотя бы на шаг вперед, безответственно вел дело к развалу сложившихся отношений с музеями. Именно такие Марцевы довели ситуацию в СПб до полного развала (рекомендую кликнуть ссылку и прочитать статью – уверен, что она многое проясняет по поводу того, что с нами станет, если мы пойдем предлагаемым им путем "Российская газета" - Экономика Северо-Запада №5492
http://www.rg.ru/gazeta/sz-economy/2011/06/01.html).
Кстати, если у Вас есть желание поиметь честь и лично познакомиться с Марцевым (хотя, на мой взгляд, честь небольшая) добро пожаловать на заседание правления АГПЭиТМ (29.2.2012, в 15:00). Там же Вы можете полностью и в деталях изложить и Ваше виденье работы по защите репутации Российской Федерации в глазах мирового сообщества.
С уважением.
Виталий.
Страницы: 1
<img src="/bitrix/images/fileman/htmledit2/php.gif" __bxsrc="/bitrix/images/fileman/htmledit2/php.gif" border="0" __bxtagname="php" __bxcontainer="{'code': '<?$APPLICATION->ShowTitle()?>'}" /> <img src="/bitrix/images/fileman/htmledit2/php.gif" __bxsrc="/bitrix/images/fileman/htmledit2/php.gif" border="0" __bxtagname="php" __bxcontainer="{'code': '<?$APPLICATION->ShowTitle()?>'}" /> <img src="/bitrix/images/fileman/htmledit2/php.gif" __bxsrc="/bitrix/images/fileman/htmledit2/php.gif" border="0" __bxtagname="php" __bxcontainer="{'code': '<?$APPLICATION->ShowTitle()?>'}" /> Ассоциация гидов-переводчиков